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目前瀏覽的討論主題內容
| 類型 | 普通 |
| 張貼者 | 小地主 |
| 性別 | 男 |
| 討論主題 | 公平、正義？ |
| 發表日期 | 2012-01-19 16:24:21 |
| 1.善化區公所於100年11月突然啟動善化L.M區環保大戰，發文通知區內地主，限七日內整理環境以改善市容觀瞻。 2.L.M區自97年辦理台灣燈會，台南縣府即拆除區內已建好之圍籬，但燈會結束迄未恢復；導致環境衛生維護不易。而環保局以土地上有狗大便準備對本人開罰，但區內野狗到處流竄、狗便處處，環保局大官一邊領納稅人錢大耍官威、一邊鬼混，如此施政符合法律「比例原則」平？再者本人曾拜會區公所及環保局，表示改善環境願共襄盛舉，但區內市管公園學校面積廣達6萬坪，可是荒煙漫草，懇請市政府也一起整理，但官員表示你們死老百姓該做政府表率，政府可沒經費，一副「誰理你們啊！」，公平嗎？ 3.發動本次環保戰爭的某建商美其名為「改善環境衛生、市容觀瞻」，實則目的在為其房子賣相良好所圖，其所建房屋違建比比皆是，政府也視若無睹，而不論善化區公所，或市環保局也有妨礙「市容觀瞻」的東西，如此豈非「只准州官放火，不准百姓點燈」，政府之施政竟淪為建商所利用，正義平？ 4.台南市號稱「綠色執政」竟然如此「品質保證」，民進黨大選主軸高舉「公平、正義」，但51%的選民可能認為玩假的，賴市長加油！ 小地主 陳福到 |
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| 【第 38 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:我想 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-03-06 17:48:53
我想問題很簡單~政府做好榜樣前行事低調~就不會有民怨 |
| 【第 37 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:小地主 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-02-12 20:12:14
1.小地主在LM區內314、254、184三筆土地早已依照區公所指示整理環境，並向善化區公所、市環保局反映：市有6萬坪公園、綠地、學校(暫闢公園兼棒球場)，理應作為市民示範，負責整理。小地主並非光說不練，而是正等待市府作為再回應，立場先予明。2.依照台南市公園管理自治條例第2條「本府負責公園內之管理維護、清潔」；再依照廢棄物清理法第1條、第11條第9款、第63、67、72條相關規定，台南市府應負責「公園、綠地之改善環境衛生，清除處理廢棄物」，對於市府的不作為，「得敘明事實，檢具證據資料，向主管機關檢舉」、「執行機關應作為而不作為時得由上級主管機關為之處罰」、「主管機關疏於執行，受害人民得以該主管機關為被告向高等行政法院提起訴訟，請求判令其執行｣。 3.看！人民力量多偉大。不管你是居民、地主、建商，我們都繳了稅還不就是要政府為人民做事嗎？我們豈可讓公務員加薪，領年終獎金，卻讓L.M區內公園荒廢呢？然而市府對區內公園不作為是違反前開法律的。蘇煥智縣長在開發L.M區時曾誇下海口，要讓L.M成為台南的示範社區。太子、統一、南源等公司做到了。但看看L.M的公園，我們還真像三等市民呢！市府何在？ 4.不管你是L.M居民、地主或建商都期待「改善環境衛生、維護國民健康」、「增進市容觀瞻，維護公共安全」(引用自廢棄物法理法、建築法之立法目的)。但大家是否亦該捫心自問：自己做了什麼？大家都有責任要共同守法，難道不想一起請市府還給我們一個乾淨整潔的公園？我們還可以如網友回應「整地種花」，讓L.M可以更美麗又可休閒運動。 5.小地主留下姓名、電話，以示負責，歡迎指教 小地主 陳福到 0980871501 |
| 【第 36 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:官官 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-02-05 23:53:46
用心的官員、真心的開發商、誠心的建商、熱心的地主、愛心的住戶、上不正、下則歪。始作庸者、應該看看升斗小民無力回天。 |
| 【第 35 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:佳明 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-02-05 14:28:47
回應本篇BB的發言：「簡單的事為何變得那麼複雜 自己應做的事做一做 別人怎樣是別人的事」對呀！事情本來應該是這樣沒錯啊！ 市政府&環保局就是先管好自己公家的整地違建，建商也先管好自己的違建 然後再來對別人嘰嘰歪歪吧 為什麼自己的事情都管不好還要去檢舉LM周邊的地主？ 難怪被檢舉的人會不服氣 |
| 【第 34 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:Annie ◆ 性別:女 ◆ 回應時間: 2012-02-04 15:21:21
反正地就是要請政府的人來清乾淨不是嗎!!!!!是該請政府人員代表出來跟這些地主們好好溝通處理這件事，而不是只要地主們罰錢!!! 還有台南市政府應該要想更多辦法讓人才來在台南，要創造出更多工作機會，帶動南科新市等地整個經濟活絡。 |
| 【第 33 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:無殼 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-02-01 13:08:25
地主大大 若有不要的地 建議捐給 社福團體歐 |
| 【第 32 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:amy ◆ 性別:女 ◆ 回應時間: 2012-02-01 12:19:17
我也不是地主努力賺錢~~期待有機會成為LM區地主 台灣的大家 過慣自私的行為 其實地主真的要作好自己區域土地管理及整理 環保法規有規定嚕 只是管理人力不足尚未彰顯此項規定 如果地主嫌麻煩要整理 可以考慮捐給台南市政府 這樣您就可以光明正大要求及彈劾他囉 |
| 【第 31 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:花海 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-02-01 10:06:54
首先聲名，上一篇發言不是針對地主，而是針對目前閒置的公共用地，如學校預定地…，或者是建商已購買土地，仍閒置中，可考慮此方式美化環境，相信會帶來人潮，有助於建案土地銷售 其次，如果我有幸成為本區的地主，我很願意出這筆錢的~~~ |
| 【第 30 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:福到 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-31 23:49:44
錢你要出嗎？你把錢拿給我再說! |
| 【第 29 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:花海 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-29 20:00:21
為什麼不請鐵牛把土堆一堆，然後灑一些波斯菊或向日葵種子，很快就有一大片美麗的花海景觀囉，反正這裡本來也是農地，不是嗎？ |
| 【第 28 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:088 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-28 20:44:56
lm住戶趕快有時間去你家附近把草除一除 |
| 【第 27 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:park！！！ ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-24 17:53:01
公園+1 推推推 |
| 【第 26 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:同理可證 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-22 18:31:46
所以如果那建商肯一起守規矩拆自己的違建，以維護市容、保全住戶安全、提高社區品質的話那LM所有的建商與住戶也會感謝那建商拆除違建對不對？ 對 此建商有沒有加惠到別人？ 有 最後地主/此建商有沒有受惠？ 有 誰吃誰的飛醋好像還不曉得喲~ |
| 【第 25 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:我也要公園綠地 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-22 15:18:03
前面有知道行情的專家提到，雇耕耘機半年一分地整地費用只要$500， 但是市民們的最大地主 台南市政府有些地卻不能用機器隨便推一推就好， 雇人工整理肯定遠遠不只500塊， 這大概就是環保局不敢對自己人開單的<不能說的秘密>。 |
| 【第 24 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:野狗真的恐怖 ◆ 性別:女 ◆ 回應時間: 2012-01-22 14:56:53
好幾年前我朋友陪我去燈會遺址參觀夢巴里的銷售中心。結果在那附近被一群野狗圍攻，幸好同行友人機警，撿起地上石頭丟向野狗，要不然我們大概會被咬。而且我們去參觀的時間也不過大概晚上六七點，結果附近的銷售中心要不是沒開就是售屋小姐在收東西準備走人了，所以看來5樓說的「LM有特定人想把它炒起來，可惜的是它根本沒有潛力」這是真的囉？感覺還是蘇煥智在當縣長的時候LM的發展比較積極。 |
| 【第 23 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:爬文路過 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-22 14:05:47
引用自「看戲」在發表主題「xx,xxx,競爭力太強了,被其他建商盯住了」中的回應：已經有人好心提出了 驗屋時注意一下違建========================================================== 管他哪家建商怎麼樣，這條叮嚀都很實用 |
| 【第 22 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:吳姐 ◆ 性別:女 ◆ 回應時間: 2012-01-22 13:33:36
當地居民要真的會想就要把握這個機會支持「全面性」改革，否則只是零零星星隨便挑一兩個罰，對整體環境的助益老實說也不大。 |
| 【第 21 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:凱薩琳 ◆ 性別:女 ◆ 回應時間: 2012-01-22 12:30:07
剛剛性別打錯了== |
| 【第 20 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:凱薩琳 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-22 12:28:01
這件事情也很簡單ㄇ政府領軍，建商地主響應，大家通通都整地拆違建就好了ㄇ 畢竟lm號稱是優質新社區 意思就是跟台南市其他地方的規格要不一樣 所以就嚴格給他執行法律下去整頓也沒有錯ㄅ |
| 【第 19 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:王先生 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-22 11:14:25
我只在乎那裏的公園什麼時候才會整理好 當初想在LM買屋是看準了有車站 還有公園預定地可以散步活動 結果公園半天了還是一片雜草 讓我越來越懷疑這個地方到底會不會發展起來 |
| 【第 18 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:alex ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-22 08:54:42
那LM所有的建商與住戶也會感謝那建商整理環境對不對 對? 此建商有沒有加惠到別人 有? 最後地主有沒有受惠 有? 我看此板根本就是其他建商在吃醋 |
| 【第 17 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:jason ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-22 00:12:02
這種論壇本來就都很神秘。大名"??"不也頗神秘？反正這種事情本來就是大家都自掃門前雪，聽聽就好。再說雖然對那家公司很感冒，但同行也沒有必要得罪。而且反正我們建案也不在那裡，對我們根本也沒差 |
| 【第 16 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:大家來整地 ◆ 性別:女 ◆ 回應時間: 2012-01-21 23:55:56
贊成push市政府全面整地，我也想讓我家附近的地被整一下(管他私人的地還是公家的)違章建築只有沒有深受其害的人才會覺得沒什麼。隔壁就住了一個警察，對鄰居超嚴格，稍有冒犯馬上找上門來理論，但他家不管是窗戶、廚房、牆壁都是違章，都影響到我家這邊來了，超討厭的。 |
| 【第 15 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:?? ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-21 19:46:47
搞什麼神秘最麻煩的就是這種講一半 是哪家建商? 又是檢舉甚麼? |
| 【第 14 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:jason ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-21 19:32:14
嗯~我有從我們老闆那裡知道一點這件事情的內幕。會說建商是有理想的人也未免太天真了。這是因為檢舉的建商剛好在推建案，想要讓銷售好一點，才會去檢舉讓那附近整地，請不要期望他不會賣一賣就跑。至於為什麼會鬧出這麼大的風波，這是因為那家建商自己也蠻有爭議的，人家要是也依樣畫葫藘去檢舉他，他一樣也吃不完兜著走。 |
| 【第 13 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:BB ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-21 08:44:14
簡單的事為何變得那麼複雜 自己應做的事做一做 別人怎樣是別人的事補充:如果真要拆違建的話 台南市會垮 不是建商違建而已 民眾違建的多到數不清 人行道被違法佔用的也多到屬不清 如果真要跟別人比的話一件事情也做不了 問題是很多舊的社區人的素質就是這樣 沒辦法改 會去發動的建商是比較有理想的 不然全台南市有哪一個建商那麼雞婆會替社區的環境市容著想 都麼蓋一蓋就跑掉了 |
| 【第 12 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:有感而發 ◆ 性別:女 ◆ 回應時間: 2012-01-21 02:17:13
我父親退休前曾經在縣政府相關單位幹過小職員，民眾會上門來陳情，所以我也大概也有從我父親那裏耳聞過類似的情況。看到這篇po文有點有感而發，也上來說說我個人的看法好了。(不過我覺得原po的內容似乎有點簡略，有許多部分我不太確定，不知道會不會誤解原po的意思？建議可以把內容充實一些囉！)當然環保局要地主整理自己的地也是合理正當的，但是政府單位如果本身「行不正，坐不端」，沒有一個良好的模範，這樣難道能夠服人嗎？大家想像一下如果交通警察就在你眼前違規，卻又要開單給你，這樣沒有人會繳罰單繳得心服口服的吧？ 民眾接到整地通知時可能會找公家單位訴苦兼理論，這時候在前線挨子彈的就是小職員了。民眾反映：「為什麼只有我的地要整？公家的地一樣也是荒煙蔓草、廢棄物堆積、髒亂不堪，卻可以不必整理？」民眾這樣的反應也很合情合理吧！但是報到相關單位長官那裡，長官卻一句：「沒錢(整地)。」這樣的說法合理嗎？公家單位每年都應該要編列預算處裡這些事情的啊！人民可是有納稅的耶！那麼這些預算到底都到哪裡去了呢？嗯~想必大家是心知肚明啦！ 再者，就在小職員們苦哈哈的扮演「兩面不是人」的角色時，主管們又在忙著幹什麼呢？當然是忙著在喬官商勾結的事情啦！在這個例子裡，大概就是政府官員收了建商的油花花的進貢，當然對建商的各種違規行為就視而不見。所以或許各位也可以換個角度想想，就像賺錢多多的大企業竟然可以享受租稅優惠，只要繳少少的稅(或甚至根本不必繳！)，但是一般老百姓卻被要求要誠實納稅，辛苦賺來的血汗錢是一塊錢都賴不掉，這樣難道有租稅的「公平跟正義」嗎？同理，小地主難道沒有權力爭取被「公平正義」的對待嗎？我是這樣解釋原po的標題的啦！ 我也不是在為原po講話，雖然我不住在LM附近，但是有乾淨衛生整潔的市容有什麼不好？只不過原po講得也有點道理，其實大家的眼光也不要只侷限在自己的社區，公家的空地雜亂長草，一樣也是會吸引蚊蠅害蟲的光顧；學校、綠地、公園這類的公共用地，也是大家都很有可能使用得到的，如果大家可以一起集小蝦米之力，要求公家單位這個大鯨魚也要「一起共同」整理環境，那整體台南的環境都變好了，豈不是大家都受惠？但若是像原po的用詞：公家單位「只准州官放火」-官官相護，公家的地沒錢整理居然還說得理直氣壯；但是卻「不准百姓點燈」-小地主的地一沒有整理馬上開罰，但是卻對麻吉的建商各種違規視而不見，那麼，距離美好的市容豈不是還有很大的距離？ 還有一點，大家的眼光不曉得為什麼都集中在狗大便上了(這也未免太搶戲了XD)，另外有兩點我也覺淂很重要。該地區野狗橫行實在有點危險，而且對環境衛生也不好，這應該是環保局的業務(所以請大家慢點替環保局喝采吧！XD)，如果可以，似乎還是處理一下比較好。再來，大家似乎都不很關心違建的問題。但是請小心如果建商賣完房子拍拍屁股，腳底抹油就溜走，哪天要是東窗事發了，吃虧的還是消費者。違建不但違法，甚至可能很危險，舉凡：沒有保留法定空地、不合規定的結構或增建…等等都是常見的例子，但是一般民眾沒有專業的知識是很難看得出來的。所以…如果大家真的想要有良好的居住品質，除了周邊環境整理很重要之外，買屋前也要有法眼來拆穿建商的違建，才不會吃虧了。 |
| 【第 11 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:GoodGuy ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-20 17:06:06
地主兄~~"再者本人曾拜會區公所及環保局，表示改善環境願共襄盛舉~~" 相信你對改善這個環境,也會盡一份心力的... 公共區域....讓大家一起PUSH市政府改善~~ |
| 【第 10 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:LM住戶 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-20 09:34:49
自己的地 自己整理很合理~~舉例 別人會去你家打掃嗎?(除非付錢) 原來LM 現在草 都有修剪~~ 感謝 環保局的努力~~ |
| 【第 9 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:真的是這樣 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-20 08:13:46
我本來也是想講這個出各幾百元人家就弄得好好的 |
| 【第 8 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:SS ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-20 08:10:01
整地有哪麼難嗎?如果只是雜草叢生的土地， 請耕耘機幫忙一分地才500左右， 每半年一次，一分地一年也才1000元。 |
| 【第 7 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:怪哉 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-20 07:28:59
想把LM炒起來要花錢整理的應該由建商來做，不是丟給地主自己整理!!========================================= 難怪台南市到處都很亂 建商賣完就跑 自己的事不做還要丟給建商 建商是你們永遠的管家嗎? 筆者有這種觀念缺乏公德心想必其社區八成亂七八糟的 |
| 【第 6 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:你才奇怪 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-20 07:17:32
最少百分之八十的地主認為整理自己的土地是應該的,這裡炒起來受惠最大的還是地主何況整理環境本來就是應該的 請地主養成習慣,不要像大部分的地區都沒有公德心 版主白目一點小事也上來抱怨 ,不是只有我認為你白目 如果問卷調查這裡的住戶 最少一半的人說你白目 |
| 【第 5 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:牙得 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-20 00:43:50
想把LM炒起來要花錢整理的應該由建商來做，不是丟給地主自己整理!!照發文者的意思，就是政府直接丟給地主自行吸收整理費用，這對嗎？照這樣說來，舊南縣內有多少荒地也要比照辦理?是要地主像農民利用晚上偷偷點火燒農地避開環保查緝嗎? 想把LM炒起來很難啦，不是潑冷水，現在又要搞成這樣給地主自己處理。不是有些建案有設管理會嗎?把錢拿出來改善環境啊，這是住戶使用的地區，環境整理也很合理。 反正這整理風頭很快就會過了，LM有特定人想把它炒起來，可惜的是它根本沒有潛力，只會說它可以銜接新市跟善化，這有什麼特別意義嗎? 想靠住戶人數把LM區撐起來，但目前有什麼看得到可以吸引人的誘因嗎?不努力改善卻要把它轉嫁給空地的地主，天底下真是奇談~ |
| 【第 4 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:?? ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-19 21:02:59
大地主都肯出來整理了 不知道小地主在抱怨甚麼? 難道狗都只會跑到你家去大便? |
| 【第 3 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:就是想看看哪家 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-19 19:29:26
就是想看看哪一家建商那麼雞婆現在雞婆的建商已經不多了 給他支持一下啦 出了LM環境就天下大亂了 要維持一個好的環境不容易 地主不知道珍惜 可惜了 |
| 【第 2 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:Lm住戶 ◆ 性別:女 ◆ 回應時間: 2012-01-19 19:15:06
市府無法以身作則是相當不應該,不過建商地主養地賺錢也要有點良心,不要把環境擺爛製造髒亂讓這裡的住戶承擔,希望大家都發揮一點道德良知,共同把這裡環境改善好,不僅住在這裡的人會感謝你們,相對以後受惠不也是這裡建商及地主嗎? |
| 【第 1 篇回應】 | ||||
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◆ 回應者:到底是哪家建商阿 ◆ 性別:男 ◆ 回應時間: 2012-01-19 18:59:00
能不能把建商的名子寫出來阿 我想看看 |
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